ПОПЛАВОК. Форум для людей с энурезом

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ПОПЛАВОК. Форум для людей с энурезом » Болталка » что делать если у ребенка энурез


что делать если у ребенка энурез

Сообщений 11 страница 17 из 17

11

light написал(а):

Надеюсь, у Вас хватит любопытства кроме гипоксии мозга, узнать или признать, если Вы в теме, что есть ещё эпилепсия. которую не всегда просто диагностировать, есть гиперрефлекторный мочевой пузырь, есть инфекции мочевыводящих путей, которые тоже могут проявляться энурезом, есть незрелость структур мозга, которые отвечают за выработку такого гормона как вазопрессин,его ещё называют антидеуретический гормон, есть аденоиды, при которых тоже может случиться такая напасть из-за интоксикации, может даже быть атриовентрикулярная блокада (редкая, но все же причина), есть низкая емкость мочевого пузыря. Есть ещё аномалии развития позвоночника.
И действительно,есть глубокий сон с нарушением (заметьте "с нарушением") пробуждения.
А есть ещё ленивые врачи, а есть ещё бабки,которые говорят само пройдет, а есть ещё родители-идиоты, а есть ещё упёртые специалисты, которые якобы в теме.
И есть даже, к несчастью, резистентные к терапии формы энуреза.
Фильмешник выбрали наукоёмкий. Хватит у Вас честности - может и появится у вас желание разобраться во  всем этом длинном списке, а не нести пургу, пусть и очень заумную с англоязычными ссылочками.


Из всего вами сказанного вытекает два вопроса:
1) Энуретиков в развитых странах 20 процентов от детского населения, а в Японии их 40 процентов от детского населения. Вы серьёзно полагаете что эти 20 процентов детей чем то из перечисленного вами больны. Но ведь 5 процентов больных это уже пандемия, а тут 20 процентов. И вы предлагаете все 20 процентов лечить? А в Японии на ихние 40 процентов просто не хватит койкомест, это треть Японии надо будет застроить одними только детскими больницами.

2) Опредилитесь наконец. Если это те болезни которые вы перечислили то это никак не отклонение поведения (или "психологические проблемы"), а значит никакой поведенческой коррекции, в виде питьевого режима и ограничения ТВ быть не должно. Или таблетки или поведенческая коррекция. Но никак не то и не другое.  И большинство психологов как раз настаивают на том что это психологические проблемы. Но почему то прямых выяснений истины между врачами и психологами нет - хотя говорят они абсолютно противоположное, но и те и другие ведут открытую травлю тех родителей которые не хотят лечить энурез - и такую травлю которой могут позавидовать даже ювенальщики. И так - определитесь - либо болезнь, и тогда никакого питьевого режима и ограничений ТВ, либо психологические проблемы, и тогда никаких  цистографии, внутривенная урографии, нефросцинтиграфии, проколки витаминов. И так что вы выбираете?

И ещё от ваших слов типа "фильм наукоёмкий" и "заумные иноязычные ссылки" отдаёт антиинтеллектуализмом - не поддерживаете ли вы данное явление.

0

12

Vital написал(а):

а значит никакой поведенческой коррекции, в виде питьевого режима и ограничения ТВ быть не должно.

Vital, мне определяться не надо.
Вы определитесь. что Вы имеете в виду под лечением и с чего Вы решили, что режим, психологическая помощь это не часть лечения. вы простите, кто по образованию. Я честно признаюсь. Я доктор, к тому же, педиатр. И все те причины, о которых я написала могут быть причиной энуреза.
Стратегия терапии энуреза, как раз заключается в  том, что вначале нужно разобраться в причине, а затем вырабатывать тактику лечения, куда будет входить и режим и коррекция. Потому как у таких пациентов зачастую формируется порочный круг - энурез-невроз-энурез и понеслась...
И что немаловажно подбирать тактику, уж извините за откровенность, но Вы собственно, первый начали. Так вот тактику лечения нужно еще корректировать от "диагноза" как в прямом, так и в переносном смысле, родителей, детей страдающих энурезом. А еще семейный анамнез надо выяснять. Зачастую это проблема наследственная, но это не значит, что и лечить не надо. Типа, "посытся-посытся" и само пройдет.
А если, вы антиинтеллектуализмом называете умничание интеллектуалов, которые понахватались разного рода информации и не имея медицинского образования начинают судить о чисто медицинских проблемах и еще советы давать - по лечению, строительству больниц и пр. То  я не боюсь назвать себя антиинтеллектулом. И, кстати, с чего Вы решили, что для каждого больного энурезом нужны стационары. Это проблема, которая может решаться амбулаторно, если конечно амбулатория или консультативный центр оснащены современным оборудованием. Ну, за США и Японию я особо не переживаю. А у нас полный абзац...

0

13

light написал(а):

Vital, мне определяться не надо.
Вы определитесь. что Вы имеете в виду под лечением и с чего Вы решили, что режим, психологическая помощь это не часть лечения. вы простите, кто по образованию. Я честно признаюсь. Я доктор, к тому же, педиатр. И все те причины, о которых я написала могут быть причиной энуреза.
Стратегия терапии энуреза, как раз заключается в  том, что вначале нужно разобраться в причине, а затем вырабатывать тактику лечения, куда будет входить и режим и коррекция. Потому как у таких пациентов зачастую формируется порочный круг - энурез-невроз-энурез и понеслась...
И что немаловажно подбирать тактику, уж извините за откровенность, но Вы собственно, первый начали. Так вот тактику лечения нужно еще корректировать от "диагноза" как в прямом, так и в переносном смысле, родителей, детей страдающих энурезом. А еще семейный анамнез надо выяснять. Зачастую это проблема наследственная, но это не значит, что и лечить не надо. Типа, "посытся-посытся" и само пройдет.
А если, вы антиинтеллектуализмом называете умничание интеллектуалов, которые понахватались разного рода информации и не имея медицинского образования начинают судить о чисто медицинских проблемах и еще советы давать - по лечению, строительству больниц и пр. То  я не боюсь назвать себя антиинтеллектулом. И, кстати, с чего Вы решили, что для каждого больного энурезом нужны стационары. Это проблема, которая может решаться амбулаторно, если конечно амбулатория или консультативный центр оснащены современным оборудованием. Ну, за США и Японию я особо не переживаю. А у нас полный абзац...


От сюда вытекают следующие вопросы:

1) Почему все врачи так упорно не хотят признавать факт того что ребёнок может уписаться в штаны специально, ведь может:

http://psyche.biznet.ru/topic61326.html

2) Чем вы объясните вот такой метод избавления от писанья в постель:

http://enures.dacha-dom.ru/paradox.html

3) Чем вы объясните то что старший ребёнок может обмочиться если руку его положить в воду и то что многие дети писают сознательно в ванну когда купаются:

http://zapyataya.com/?p=6621

Чем вы всё это объясните?

И с чего вы взяли что я интеллектуал? Я как раз плебей, который хочет жить для себя, а не для идеалов, а значит не должно быть взращивания "человека с большой буквы" - а значит не должно быть никаких ссылок в лагеря, сверхнапряжённых программ образования, профилактической проколки "витаминов" и профилактического взятия анализов крови.

Отредактировано Vital (06-07-2013 16:30:59)

0

14

1.Не надо обобщать.
2. Кто Вам сказал, что это пишет доктор.  По-моему это клинический психолог. Обсуждается только часть проблемы. Доктор бы так не давал информацию.
3. А с чего вы взяли, что в ванну мочатся только дети. За частую и взрослые. Особенно, когда "рожают" камень, который идет из почки.  Теплая вода расслабляет мускулатуру и поперчено-полосатую и гладкую.
4. Жить для себя - так и живите для себя. Что же Вы все правду ищите? Или у Вас самого энурез?
И ешё с целью профилактики кровь не сдают. Данная монипуляция не носит терапевтического эффекта, если, конечно у Вас не гипертонический криз. Но  сейчас такой метод практически не используют (не могу отвечать за всех). Правда - пьявок ставят. Кровь берут с диагностической целью. Даже если это и в рамках диспансеризации.

0

15

light написал(а):

1.Не надо обобщать.

В интернете мною не обнаружено ещё ни одного врача который бы признал что старший ребёнок, в том числе и школьного возраста может абсолютно сознательно мочиться в штаны. Но даже если такие врачи и есть то их единицы. Есть же большинство врачей которые сознательно замалчивают эти факты, и на фоне этого большинства "одиночки" с иным мнением совершенно незаметны Но факт в том что такие дети есть ( http://www.youtube.com/channel/UC334iBZ … =c4-feed-f ). Так что же это глупость или сознательная ложь? Если эта глупость то можно ли верить в лечении детей глупым людям? Если это сознательная ложь то как можно доверять лечение детей лжецам? Вопрос - почему столько времени эти факты большинством врачей замалчивались.

light написал(а):

2. Кто Вам сказал, что это пишет доктор.  По-моему это клинический психолог. Обсуждается только часть проблемы. Доктор бы так не давал информацию.


Я просил вас не определять доктор или не доктор это пишет, а объяснить почему если ребёнка поощрять за мокрые постели он моментально перестаёт писаться. Так чем это объясняется?

light написал(а):

3. А с чего вы взяли, что в ванну мочатся только дети. За частую и взрослые. Особенно, когда "рожают" камень, который идет из почки.  Теплая вода расслабляет мускулатуру и поперчено-полосатую и гладкую.


А сухая поваренная соль тоже расслабляет мускулатуру? Чем вы объясните то что если под спящего ребёнка насыпать поваренную соль он уписается. Чем вы это объясните?

А переливание воды на ухом спящего ребёнка тоже расслабляет мускулатуру? Ведь если переливать воду над ухом спящего ребёнка он уписается. Чем вы это объясните?

А испуг тоже расслабляет мускулатуру? Чем вы объясните то что ребёнок может уписаться от испуга?

light написал(а):

4. Жить для себя - так и живите для себя. Что же Вы все правду ищите? Или у Вас самого энурез?
И ешё с целью профилактики кровь не сдают. Данная монипуляция не носит терапевтического эффекта, если, конечно у Вас не гипертонический криз. Но  сейчас такой метод практически не используют (не могу отвечать за всех). Правда - пьявок ставят. Кровь берут с диагностической целью. Даже если это и в рамках диспансеризации.


Нет я не энуретик и никогда им не был. Вам легко сказать "живите". Сверхнапряжённые программы образования, лагеря, кружки, профилактическая проколка витаминов, кадетские классы, суворовские училища - всё это стоит в одном ряду со службой в армии, так как и то и другое имеет цель превратить человека в неприхотливого спартанца. Поэтому я борюсь даже с малейшими намёками на любую спартанщину.

0

16

Так, Vital,давайте сделаем мух отдельно, котлет отдельно.
Первоначально речь шла о энурезе. ваше утверждение - это все выдумки врачей.
Теперь мнение врачей.
Энурез - несспособность контролировать мочеиспускание днем или ночью. Есть точка зрения, что энурез-это все же ночное недержание мочи.
Теперь
по полкам - различают первичный и вторичный энурез.
Если у ребенка был период "сухих ночей" 6 месяцев и более, говорят о вторичном энурезе. Причины вторичного ночного энуреза - большая часть перечислена в посте от 04.07.13.
Превичный энурез сейчас связывают с нарушением ритма выработки  у ребенка антидиуретического гормона. Одна из причин - незрелые структуры мозга (проще говоря).
Еще раз говорю, не выяснив какой первичный и вторичный энурез? А также причину вторичного энуреза говорить и обсуждать методы терапии или какой-либо коррекции  поведения просто глупо.
Далее. Мы выяснили. Не одной из описанных заболеваний и проблем не стрдаете. Возможно есть другие проблемы. Но я их не берюсь решать.
Мое участие в данном форуме было желание помочь родителям девочки, которые оставили вопрос - что делать дальше если 2 сециалиста, к которым они обратились не нашли никакой патологии. Более их участие в данном форуме не обозначено. Начинаю думать, что значит так надо было.
Обсуждать же с просто интересующимися людьми вопросы популярной физиологии (типа почему люди писаются и писаются ли вообще, если под них что-то подсунуть, их куда-то засунуть и т.д. Да почему Штирлиц зашел в кусты пописать, а увидев медведя за одно и покакал) у меня нет времени. Открывайте учебники нормальной физиологии, патологической физиологии, анатомии нервной системы, вегетативной нервной системы в частности и читайте. Вы человек с высшим образованием так что при желании разберетесь.

0

17

light написал(а):

Так, Vital,давайте сделаем мух отдельно, котлет отдельно.
Первоначально речь шла о энурезе. ваше утверждение - это все выдумки врачей.
Теперь мнение врачей.
Энурез - несспособность контролировать мочеиспускание днем или ночью. Есть точка зрения, что энурез-это все же ночное недержание мочи.
Теперь
по полкам - различают первичный и вторичный энурез.
Если у ребенка был период "сухих ночей" 6 месяцев и более, говорят о вторичном энурезе. Причины вторичного ночного энуреза - большая часть перечислена в посте от 04.07.13.
Превичный энурез сейчас связывают с нарушением ритма выработки  у ребенка антидиуретического гормона. Одна из причин - незрелые структуры мозга (проще говоря).
Еще раз говорю, не выяснив какой первичный и вторичный энурез? А также причину вторичного энуреза говорить и обсуждать методы терапии или какой-либо коррекции  поведения просто глупо.
Далее. Мы выяснили. Не одной из описанных заболеваний и проблем не стрдаете. Возможно есть другие проблемы. Но я их не берюсь решать.
Мое участие в данном форуме было желание помочь родителям девочки, которые оставили вопрос - что делать дальше если 2 сециалиста, к которым они обратились не нашли никакой патологии. Более их участие в данном форуме не обозначено. Начинаю думать, что значит так надо было.
Обсуждать же с просто интересующимися людьми вопросы популярной физиологии (типа почему люди писаются и писаются ли вообще, если под них что-то подсунуть, их куда-то засунуть и т.д. Да почему Штирлиц зашел в кусты пописать, а увидев медведя за одно и покакал) у меня нет времени. Открывайте учебники нормальной физиологии, патологической физиологии, анатомии нервной системы, вегетативной нервной системы в частности и читайте. Вы человек с высшим образованием так что при желании разберетесь.


Я нигде не говорил что "это выдумки врачей", я говорил что творится что то очень странное - есть некое явление называемое энурез, который в 99  случаев из 100 встречается у детей (20 процентов дошкольников, 10 процентов младших школьников, 5 процентов средних школьников, 1 процент подростков), а нам известно что все дети до определённого возраста писаются, причём в Японии после появления вот этих рекламных роликов - http://www.youtube.com/watch?v=9qpdXWIR … r_embedded http://www.youtube.com/watch?v=Piiy2caT … r_embedded http://www.youtube.com/watch?v=IckagRgi … r_embedded  число энуретиков-детей в Японии подскочило до 40 процентов, но при этом врачи хором отрицают что старшие дети могут писаться в одежду сознательно, а если кто из врачей это и признаёт то признаёт только за 3-4-летними и то из-за неких "эмоциональных переживаний", тогда как в Youtube одни за другим появляются видео 10-12-летних детей которые сознательно писаются в одежду без всяких переживаний, от этого явления (энуреза), который врачи считают болезнью, ни один человек на Земле ещё не умер, а вот от его лечения люди погибают. И причём здесь "интересующиеся люди", когда именно от лечения а не от болезни погибают дети. Всё что я пытаюсь сделать это провести собственное параллельное расследование.

На сайте http://www.experienceproject.com/ (аналог российского "В контакте") одна девочка живущая в приюте призналась что ещё остальные дети живущие с ней в одной комнате писаются в постель и у самое большое её желание - тоже писаться в постель. Причём здесь физиология? На том же сайте один подросток рассказывал что если в комнату в лагере где большинство писается в постель подселить того кто в постель не писается он тоже начинает писаться. Причём здесь физиология? Чем вы это объясните?

И в конце концов ответьте почему вы (врачи) скрывали и продолжаете скрывать то что старшие дети могут писаться нарочно в штаны.

И почему если ребёнка поощрять за мокрые постели он перестает писаться? На этот вопрос вы уже дважды ушли от ответа. И физиология тут точно не причём.

А что касается определения типа энуреза то когда ребёнок пройдёт через все эти пытки в виде общего анализа крови, анализа венозной крови, всех этих цистографий, внутривенная урографий, нефросцинтиграфий ему будет уже всё равно будут его лечить или нет, так как на 9-м кругу ада в виде всех этих "обследований" он уже побывал.

Отредактировано Vital (10-07-2013 12:20:50)

0


Вы здесь » ПОПЛАВОК. Форум для людей с энурезом » Болталка » что делать если у ребенка энурез